（原标题：胖东来董事长于东来自曝已是胃癌前期）

于东来自曝已是胃癌前期 资料图

胖东来商贸集团董事长于东来近日在直播间透露自己已经是胃癌前期，身体的每个器官都不好，医生说明年或者后年就必须要做手术了。他提醒年轻人不要忧思过度，不要太过劳累，不要经常熬夜，一定要爱惜自己的身体。（大象新闻）

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要理解于东来，先理解一个故事。

有这样一个乞丐，别人给他一块钱，他说不用那么多，五毛钱就够了，他用这个钱买两个馒头，自己吃，也分给别人；吃饱了，他就去帮这条街上的商户擦玻璃，捡垃圾，把这条街拾掇得干干净净，其他人都不好意思、也不忍心再乱放乱扔。后来，这里成了旅游一条街，谁都想过来看看，这条街上的乞丐为什么如此不一样。

这就是于东来的“乞丐观”——假如我是一个乞丐，也会是一个幸福的乞丐，一个能影响别人的乞丐。这样的“假如”可以有更多，假如我生活在农村，假如我是一个打工者，假如我是一个个体老板……他把自己代入到各个角色，去感受，去畅想，去抒发，在他看来，每一个人，不论身份高低，职位贵贱，只要拥有健康的理念，都能自在快乐。

于东来表示，2024年将重启岗位级别认证制度，最底层的保洁员未来年薪也能达到30万～50万元摄影：邓攀

否则，即便是在外人眼里功成名就的企业家，内心也依然是可悲的。于东来常说，大多数企业家并不懂得生命的意义，因责任、面子而自我束缚，因成功的幻影而自我迷失，因利益抢夺而自我扭曲，“这样不叫企业家，叫奴隶家，真正成功的企业家应该是健康的，是轻松和幸福的。”于东来说。

理解了这一点，也就理解了于东来的经营之道。“按自己的方式来做企业，做得好了就多花点钱，做得不好就少花钱，做不下去了就关门。”总之不能损害的，是时刻享受幸福的生命状态，企业家自己先要改变，也要带动员工改变，只有这样，企业才能是健康的。

在与其相熟的联商网董事长庞小伟看来，这就像于东来内置的校正仪，以此为基准去衡量一切的行动和决策，“一旦他觉得纠结、痛苦的时候，就赶紧停下来，回到生命本身那个状态去审视，然后会马上做出取舍。”

胖东来很多打破常规，甚至匪夷所思的做法，也都是从这个理念上长出来的，比如胖东来很早就有的“委屈奖”，今年新增的10天“不开心假”，于东来还表示，2024年将重启岗位级别认证制度，最底层的保洁员，未来年薪也能达到30万～50万元。

“只要是能让大家健康幸福的，我们能实现的，就去落实，这不就是智慧嘛。”于东来说，“有的人说胖东来是神话，其实就是真诚了一点、善良了一点，如果这样都被说是神话，那我们过得多悲哀啊！”

以下为《中国企业家》对于东来的独家专访，有删减：

“化敌人为朋友，为战友”

《中国企业家》：胖东来接连对步步高、永辉超市进行调改，为什么做出这样的决定？

于东来：我一直说，胖东来的理念太珍贵了，用这个理念去做什么都能做好，过去20多年，我们一直是这样在做的，也想把经验和方法分享给更多的企业，最起码拉他们一把，让这个社会少一些苦难，多一些美好的元素，启迪更多的企业走向品质，让这个企业的团队更健康、更安全、更成熟地去经营，让企业往健康的方向发展。

现在很多企业遇到问题，也是一个改变的时点。十几年前我说他们的时候，他们也明白你的好意，也学一点，但是不会那么坚信；现在不一样，他们更相信了，信了以后改变就快了。

《中国企业家》：这些企业此前尝试过各种方式的自救，都没有见效，为什么胖东来能帮他们改好？

于东来：企业死，肯定是团队不成熟，说白了就是企业对员工不好，员工没有热情，都不用心，商品和服务肯定就不好，企业就烂了。

现在我们去改变，就要员工愿意干，凭我们的经验，超市行业的工资水平，交完社保之后不能低于4000元，在这个基础上，员工愿意干，流失率就能保持在合理范围之内，执行力就上去了，要不然这边还没来人，那边人就走了，这样肯定做不出专业度，就无法保证品质。

员工愿意干了，之后怎么干？要卖优质商品，不要因为贪图进场费而让卖场充斥着劣质商品。可能刚开始收益低一点，最起码能覆盖工资，老板该休息休息，该关爱员工关爱员工，保持一个良好的状态，只要坚持下去，就会让员工和顾客感受到真诚，慢慢就有了信任，企业就会往健康的方向走。

你看梅溪湖（指步步高梅溪湖超市）为什么会有这么大的变化？不是说胖东来来了，说变就变了。是因为它的商品变好了，员工状态也变好了，管理层看到希望了，胖东来的影响力可能助推了这个结果，但关键还是要踏踏实实地卖好商品。

于东来帮助步步高整改 摄影：邓攀

社会需要更多优秀的企业，老百姓买东西放心了，怎么会不认可？老百姓认可了，企业怎么能没有健康的发展？不可能的，你说真诚都不好，那什么好？

按这个标准调，如果没有太大的问题，这些企业都能调好，3年之后都能在当地数一数二。

《中国企业家》：帮扶团队撤出后，企业会不会又回到原来的状态？

于东来：当你明白了道理以后，还会重新回到原来吗？

就像我过去20多年接触调整过的企业，顶多后来企业又膨胀了，又到处去开店了，但最起码有一样保持住了，他们员工的工资一直处于行业中上水平，员工愿意干，所以生存基本上都没问题。

目前来说，这些企业还没有因为调了以后倒闭的，大多数还都活得挺好的，只是说将来可能会因为盲目扩张而倒闭，这个是肯定的。

《中国企业家》：你过去一直说，社会需要的，不是胖东来一家企业开遍全国，而是各个地方都有像胖东来这样的企业，如今通过改造，相当于也结成了一个商业理念的共同体？

于东来：可以造福社会的使命不要老放在你一个人身上，放到千千万万人身上多好，我们各自实现每一个人的价值，共同奔向创造美好生活的目标，社会是不是更充满力量？

其实说句实在话，这次的帮扶行动就像诺亚方舟一样，非常有意义，甚至能让中国企业家去思考：化敌人为朋友，为战友。

《中国企业家》：真的能实现吗？

于东来：最起码现在步步高和永辉已经成为朋友了，何况不只这两家企业，将来会越来越多。

关键就是要让大家都愿意去合作，如果一方总是想多挣钱，怎么能让对方信任呢？要站在对方的立场去考虑，像战友一样去创造美好，享受美好。就像胖东来的很多自有商品在家（指胖东来）里面一下子就能卖没了，比如这个啤酒，但帮扶之后，胖东来至少要拿出50%的配额，分给步步高和之前的12家企业，现在加上永辉，可能又得拿出20%、30%。

图为整改中的步步高卖场 摄影：邓攀

我觉得就算拿出100%，也很有价值，可能一年少挣了1个亿，但是唤醒了千千万万的企业家走向美好，这个价值不是一万个亿、十万个亿这些数字能衡量的，是无穷的。

胖东来的真诚也会带来他们的真诚，这样一步步相互影响，就会营造出真诚的环境，所创造的价值就超越了各自的企业，造福了整个社会。

所以不需要怀疑，这么真诚，结果怎么会不好？一定会好的。

“善良也不能急功近利”

《中国企业家》：你过去说，“胖东来是一个特殊的企业，不为钱也不为名”，现在名和利都来了，上次你也提到胖东来都成旅游区了，“很苦恼”。

于东来：准确地说，不是“不为名，不为利”，是懂得怎样对待名和利，是要尊重名、尊重利，像朋友一样，最起码我靠自己的能力去创造价值，然后有合理的回报，这就是良性循环。

现在爆红是网络的问题，也是因为社会缺失信任，所以胖东来的真诚很吸引人，这也是个好事，至少能让更多的人了解胖东来是怎么做的，会主动去学习，是不是也能实现真诚、美好？毕竟我们做这么多年，也希望更多的人少走弯路，希望更多的人更幸福。

从1999年到现在，25年了，胖东来都是围绕这样的目标去做的，所以也没什么，我们合理对待这些东西（流量），量力而行释放自己的能量。但是我们毕竟还有很多不成熟的地方，要一步一步来，只要向善，这个结果也会越来越好。

所以对改造这件事，大家期望也不能太高，以为都能像胖东来一样，那是不可能的，因为我们经历了这么多年的沉淀，其他企业也需要经历这个时间，慢慢缩小与胖东来的差距，但肯定比原来好太多了。

《中国企业家》：这20多年，你一直进行理念分享，也遇到过不解甚至误解，自己内心有过怀疑吗？

于东来：有，因为我也是普通人，受委屈的时候肯定也会有想法。但是打个比方，你会游泳，别人落水了，你能救他，但是你却没有救，是不是会内疚？

我自己以前经历了太多，因为挣钱让自己失去自由，为了名和利让自己受了无尽的屈辱，让自己的人格受到了太多的践踏，很痛苦。我经历了，我会反思，我的生命就慢慢从平庸到了成熟。

所以后来在1999年的时候，我就在思考这个问题，我经历了这些事，有这个能力，这已经不是你自己的东西了，你的能力、智慧也属于这个社会。可能也跟性格有关，我愿意分享，不希望人们再走这样的弯路。通过营造一个做事的环境给大家一个平台，让大家懂得如何幸福地生活，如何让自己活出一个健康的生命，引导整个社会也往更好的方向去发展，能让人类少一些困难、矛盾、痛苦。

但当时没有想到，这件事会让自己受这么多的苦难，但想一想，价值大于自己的苦难，就想开了。甚至有时间哭一哭，重新再来，还是要理解他人，因为他不成熟。

而且我也不是什么都很成熟，也在慢慢进步，慢慢成长，包括到现在，我也有很多不成熟，但是不管怎样，就量力而行地去做。善良也需要一步一步地来，不能急功近利，否则也是痛苦的，也不会美好。

《中国企业家》：现在的不成熟，表现在哪些方面？

于东来：方方面面，还有自己的习惯，自己的情绪，自己的人性，我不是一说不嫉妒就不嫉妒了，说不虚伪就不虚伪了。

江山易改，本性难移，这是几千年的传统，是本能，已经刻到我们灵魂、基因里了，怎么彻底改变呢？只能说现在的我明白了这个道理，遇到事情的时候会去调整，但要完全消除是不可能的。

“不做没有道德的企业家”

《中国企业家》：你很少谈经营的术，讲的都是经营的道，哲学思考对于企业经营来说，意味着什么？

于东来：不管是人生，还是做企业，不能按习惯认知去做，而是要有科学的价值观，所用的制度、方法都要是科学的，这样不管在什么方面，你都能比别人先知道什么是正确的答案，什么是正确的方法。

世界上有很发达的国家，有先进的哲学，中国也有自己传统智慧，我们把其中优秀的地方沉淀下来，哪些体现出向善的状态，能让企业更健康、美好，哪些就是更加科学的价值观，我们就朝着这个方向、用科学的方法展开自己的人生，展开企业的发展，自己乐在其中，也能为人类带来美好。这样企业就能走在自己的路上，走在为人类创造美好的理念上，去展开战略、创造产品、建设团队，这样的企业发展肯定就会更稳健，更可持续。

但大部分企业不懂这个道理，就老去模仿别人，偶尔碰上机会，有红利就做大了，但是却没有形成真正的能力，也没有自己的真诚，怎么能长久？一旦你的模仿跟不上时代步伐的时候，产品就滞后，企业家就会迷茫，感觉吃力，那么企业做得再大，也不快乐，就是方法错了。

其实只要我们每个人拥有了这种思维，朝着美好的目标，做企业就一点都不难。不能带来美好的方法，就再去寻找其他的方法。所以胖东来才有了这些理念和标准，并不是说于东来这个人很聪明、很智慧，而是我们学习的、追求的方法是宝贵的财富，我是用了这样的方法变成了这样的状态。

胖东来货架空了不少 摄影：邓攀

你看现在胖东来在中国很火，也影响了国外的企业，就是因为这种理念都是相通的，谁不喜欢能让人类更美好的企业呢？

《中国企业家》：你常说企业家没有几个健康的，即便是掌管的企业市值上千亿乃至上万亿的，你所说的“健康”是指什么？

于东来：一个人活着肯定是为了幸福，为了快乐，这是本能，如果连这点都不知道，那说明认知还在动物层面。

企业家也是同样，首先要让自己快乐，不能说因为做个企业就一直辛苦，老板整天干，员工也得整天干，干到最后，还谈什么生活？都成工具了。如果是这样，就会产生内卷，产生相互伤害、嫉妒，最终破坏整个社会的秩序和生态，大家都在这种不健康的方法当中浪费了人生宝贵的时光。

一个企业家，最起码要有健康的品格。而我们很多企业家活在责任、荣耀、权力之中，觉得自己很伟大，其实他连一个正常的人格、真实的人都没有活出来。即便说抢到时代红利，这种红利也不会给他带来幸福，只会带来痛苦和压力。因为他不懂得财富的价值，只是利用金钱标榜自己的人生，标榜自己的荣耀，这样就太悲哀了。

所以首先要活出一个真的人，只有真，才有善和美。很多企业家只是嘴上说着善良，你卖着那些品质不好、利润那么高的商品，叫善良？你对员工连最起码的尊重都没有，而只是利用，员工收入那么低，叫善良？企业家要明白到底什么是善良，善良不是想象的，善良是行为，是结果。

可以想一想，自私你会快乐吗？嫉妒你会快乐吗？虚伪你会快乐吗？都不会，所以干吗非得让自己这样活？我们要向阳光的、善的方向去走，向真诚的、尊重的、友善的、信任的方向去发展，活出勇敢的、自信的、正义的、公平的、自由的、充满爱的生命状态，这才是有智慧的生命。其实当你自己活得很阳光的时候，这种状态就已经帮到很多人了，而且持续的影响是无限的。

所以，要热爱地、轻松地、富有热情地做企业，这样才是一个健康的企业家，而不是一个像奴隶一样，只会奋斗的企业家。很多企业家太缺乏这种精神层面的、思想层面的知识。

胖东来员工之家的图书馆藏书非常丰富 摄影：梁宵

《中国企业家》：或者也有一些企业家理解这种理念，但知易行难，加上外界市场环境的变化和竞争对手的干扰，很多动作就会变形，走着走着就迷失了。

于东来：最大的阻碍是习惯，中国人一直习惯用成功而不是用快乐、轻松、自由来定义自己人生的意义。所以很多企业家只是用数字来概括自己的价值，却没有正确的道德观。打个比方，别人研发的东西，我去模仿，这就是作恶，是不道德的。一个企业家要有健全的人格、品格，这是做企业最根本的基础，连这个基础都没有，去做企业，就是作恶。

所以，现在大家需要先补上这一课，明白什么是健康的企业家，做一个企业家要具备什么样的品格条件，向这个方向发展就可以了，就不会再迷茫了。

先做一个健康的企业家，再做一个优秀的企业家，最终如果你非常热爱，就去做一个卓越的企业家，如果是出于真诚的喜欢，这些都不难。你想，如果中国有越来越多这样的企业，国家怎么会不美好呢？

现在，我们国家也在进行相关法律、制度方面的建设，进行思想方面的引导，就是想让企业逐步往健康的方向发展，实现高质量发展，企业坚定去落实，就对了。

“我的理想是做文化”

《中国企业家》：去年你曾说自己退休了，退休后的安排是什么？

于东来：我的理想还是要做文化，寻找文明的方法，让我们的人活得自由，活得有尊严。

因为我们太多人，不懂得生命的方法，因感情纠结、因孩子纠结、因父母纠结、因金钱纠结……因各个方面纠结，其实人不应该是这样的，人应该因各个方面而快乐，如果不是这样，是因为我们还没有正确理解生活当中的点点滴滴，所以我希望能去寻找一种更好的理念、方法，然后把它植入到我们的生活。

胖东来员工之家配备了按摩椅，以便员工更好地休息 摄影：梁宵

像胖东来现在有一些要求，管理层是不能跟父母住在一起的，孩子18岁之后就让他搬出去，独立生活。

《中国企业家》：这是硬性要求吗？

于东来：对基层员工来说只是建议，不能强求，但是胖东来对高管的定位是一个传道者，所以对他们的要求也会更高。

《中国企业家》：你现在给胖东来打多少分？

于东来：满分如果100分的话，最多只能给10分。就像爱情一样，因为爱才有分，当你真正喜欢这个职业的时候，才开始有正分。

现在我们的团队还没有实现爱的状态，还只是当成工作来做。有少数人已经开始走到这条路上，真正感受到了职业的价值。

但是你看，现在只是10分，企业就已经能做到这样的状态，如果我们实现50分，会是什么概念？

《中国企业家》：你之前提到星巴克，这也是一家有着独特企业文化的公司，创始人曾经两次离开企业，发现文化开始变质，所以又两次回归，你会担心胖东来的文化传承吗？

于东来：人只要没死之前，能创造美好就尽量做自己喜欢的事，不见得非要传承。不管怎么样，只要有能创造美好的经历就行。企业消失就消失了，美好的东西永远会以不同的方式体现出来，这个花开了、谢了，别的花又开了，永远会充实着无限的美好。最起码大家有一个最基本的底线：品质、健康、安全，这个是不能失去的。有这样一个标准，社会最起码是有序的，而不会彼此伤害。

《中国企业家》：所以你对做企业，对胖东来没有什么执念？

于东来：没有，随心。将来怎么样都无所谓，活着的时候做活着的事情，他们受你的启发，我死了他们愿意干，接着干就可以。